+发表新主题
nwpu981439 发布于2007-3-25 07:59 102 次浏览 19 位用户参与讨论
跳转到指定楼层
jh201 发表于 2007-3-26 16:06:43
陈伯雄老先生说的很有道理。
回复

使用道具 举报

nouco9 发表于 2007-3-26 16:46:19
楼主不妨找齿轮版块的版主niuershiye,他是70多岁的老人家,一生都和齿轮打交道,亲自编写过许多与齿轮有关的程序,或许他能帮上您的忙。
回复

使用道具 举报

nwpu981439 发表于 2007-3-27 14:15:52
引用第8楼陈伯雄2007-03-26 08:11发表的:
这个问题是由相当长历史的了,就是齿轮的加工与分析对模型的要求。搂主似乎不太了解这个历史而再次提交同样的讨论问题。
1)加工:无论是何种方法,其基本原理都是“展成法”,也就是模拟齿轮实际啮合规则来切削制造齿形。无论是线切割、滚齿、插齿还是弧齿锥齿轮的格里森标准。这就是说,齿轮制造的结果,与齿轮模型怎样没有直接关系。唯独线切割,需要以展成法的规则创建齿廓曲线,之后据此提取数控指令的数据部分。
2)分析:已经存在了上百年的齿轮设计规则,已经包含了或者以啮合面疲劳为主、或者以强度为主的完善的设计方法,结果是相当合理的。即便进行CAE,也只是再次证明这个结果是正确的,可见做不做并没有什么实际意义。
3)造型:如前边的帖子,在这方面CAD软件的能力并无问题,只是缺少很专业的程序支持。而这种专业的程序,需要对齿轮设计相当了解的人才可能写出。目前各CAD软件商对此似乎并没有投入很大的精力(这可能是因为我上边提及的原因),所以还没见到确实很到位的模型创建工具。
4)但是,齿轮设计的结果总是以一套参数和齿坯工程图来最终完全表达,这是正确的、经典的方式,我不认为因为CAD软件的存在,有必要改变这些...


首先谢谢楼上的解答!我比较同意您的第一条。对其他三条我不这么理解!
1分析问题:目前对齿轮的设计方法并不能说是很完善了!举例来说,塑料齿轮的强度校核受温度的影响很大,而金属的强度设计很少考虑温度的问题,这难道说分析很完善了吗??还有齿轮的噪音问题,目前好好像没有那个人能建立一种方法在设计之初就能判断齿轮的噪音达到什么程度?现有的一些介绍都是事后诸葛亮了,把齿轮制造出来之后再做检测,不满足就修改!难道这样的设计理论是很完善了吗??
分析不是简单的东西,可以用几个经验参数几个经典公式可以解决的问题。如果照您的意思,那不是随便一个人只要学一些计算公式就能设计出很好的齿轮了??这样简单的问题我想楼主您应该更清楚!毕竟国内齿轮的设计制造技术与国外的差距不是一两年的问题了吧!
2 造型问题:从目前的CAD软件看,齿轮的造型是没有什么问题的,但是我想知道的是有没有一种能够精确的快速的齿轮造型软件,这样做一是提高工作的设计效率,二是有利于分析齿轮设计的一些基本缺陷。
3 齿轮的工程图的表达是正确的,CAD软件的存在当然不会修改这些表达方法!但是我想问楼主一个问题:是不是所有的齿轮不管什么材料都要用金属齿轮的表达方法那?那请问塑料齿轮的收缩怎么办?难道我不用写清楚了,塑料齿轮毕竟本质上还是一个塑料结构件,难道我不遵守那些塑料成型的方法而按照金属齿轮的设计方法能设计出很好的塑料齿轮吗!
我并不是要否定目前金属齿轮的表达方法,我的观点只有一个:能够清楚表达设计要求的表达方式就是好方式!但是这种方式不一定非要按照传统,事异时移变化亦矣!祖宗之法难道不能变???
回复

使用道具 举报

xiaoxue22 发表于 2007-3-27 15:08:41
大家在讨论什么啊?齿轮?aip11里的齿轮形成专用的设计加速器还不够精确么?还不够方便?还满足不了你的要求么?
    我是刚下的aip11,正在学用,不会笑我太浅薄吧?
    很高兴看到陈老师在这里回答问题,我是看陈老师的书自学的,现在大约半年,还有很多功能不大会的,不过已经给我的工作带来非常大的帮助了。
    想请教陈老师:aip11里是否有齿条生成工具呢?我用您在r8机械设计的教程里介绍的办法建模的齿条和aip11里用设计加速器生成的齿轮模拟啮合时看到好像有干涉,可是用打字机打出放大后的齿轮齿条模拟啮合好像又没有问题。不知线割加工出的齿轮会不会有问题?还有就是齿轮齿条装配约束如何做到和真实情况相同呢?我发现aip11设计加速器里的齿轮模数参数比国标规定的模数详细的多,我如果小批量加工不考虑滚齿插齿的标准刀具参数是不是可以任意选用非标模数呢?
回复

使用道具 举报

76667916 发表于 2007-3-27 15:15:59
如果我没有猜错的话,楼主还是想用CAD类软件精确地绘出齿廓,并提取出加工用数据。

如果是这样,我劝楼主放弃这个想法。CAD类软件,对复杂曲线的处理过程,很可能比你手工计算所用的工作量少不了多少。
回复

使用道具 举报

hifanping 发表于 2007-3-28 08:32:50
目前对齿轮的设计方法并不能说是很完善了!举例来说,塑料齿轮的强度校核受温度的影响很大,而金属的强度设计很少考虑温度的问题,这难道说分析很完善了吗??
[CBX]:既然知道塑料齿轮在高温下强度下降,您为什么还要用呢?而且这是经典设计规范中齿轮选材中的设计约束条件。在此结论确立之前,您确实认真看了齿轮设计规则,发现其中并不考虑您说的工作环境和材质的关系,以至于您认为“不是很完善”么?这对我来说是新闻。

还有齿轮的噪音问题,目前好好像没有那个人能建立一种方法在设计之初就能判断齿轮的噪音达到什么程度?现有的一些介绍都是事后诸葛亮了,把齿轮制造出来之后再做检测,不满足就修改!难道这样的设计理论是很完善了吗?
[CBX]:“没听说”与“没有相关设计标准”这是两回事。在齿轮设计规范中,关于噪音的约束条件,对应有精度等级、制造方法等设计。另外,对于全新设计,制造样机之后判断是否符合要求,这种过程是很正常的,而且是唯一最终评价手段。这与分析没多少关系。

分析不是简单的东西,可以用几个经验参数几个经典公式可以解决的问题。如果照您的意思,那不是随便一个人只要学一些计算公式就能设计出很好的齿轮了??
[CBX]:这么说吧,齿轮设计的规范之完整和详细,确实能做到一个有足够专业背景的工程师,即便不熟悉齿轮设计,在这个规范的指导下,也确实能设计出合适的结果而没有大差错。至于“随便一个人”的说法,我认为您是在“幽默”,我不会理会这个说法。

这样简单的问题我想楼主您应该更清楚!毕竟国内齿轮的设计制造技术与国外的差距不是一两年的问题了吧!
[CBX]:我不是搂主,所以不回答“清楚”的质问。我不认为我国(您是说国内)的这方面与国际水平差很多。实际无论是设计技术还是制造技术,总体说来因为大量的引进合资,差距并不明显。当然对于个体来说,可能目前还达不到我做工程师的年代的技术状态,这另当别论。

2 造型问题:从目前的CAD软件看,齿轮的造型是没有什么问题的,但是我想知道的是有没有一种能够精确的快速的齿轮造型软件,这样做一是提高工作的设计效率,二是有利于分析齿轮设计的一些基本缺陷。
[CBX]:您想知道的问题我已经回答过了。

3 齿轮的工程图的表达是正确的,CAD软件的存在当然不会修改这些表达方法!但是我想问楼主一个问题:是不是所有的齿轮不管什么材料都要用金属齿轮的表达方法那?那请问塑料齿轮的收缩怎么办?难道我不用写清楚了,塑料齿轮毕竟本质上还是一个塑料结构件,难道我不遵守那些塑料成型的方法而按照金属齿轮的设计方法能设计出很好的塑料齿轮吗!
我并不是要否定目前金属齿轮的表达方法,我的观点只有一个:能够清楚表达设计要求的表达方式就是好方式!但是这种方式不一定非要按照传统,事异时移变化亦矣!祖宗之法难道不能变???
[CBX]:我很欣赏您的勇气,人之进步,确实需要有“打破祖宗之法”的冲动。但是,在此之前的事情是:掌握和理解祖宗之法。这也是我对您目前应当做的事情的忠告。至于非金属齿轮的工程图,与金属的当然是不完全一样;至于三维模型的形状表达却是一样的。您说的收缩(在业内称为“缩尺”或“缩水率”),不是设计阶段考虑的问题,这是工艺和模具设计阶段的事情,他们又另外一套专门的办法解决。

[CBX]:我还是没搞清楚,您到底要讨论什么?其实最好这样:您说清楚您的原始条件和结果需求,大家帮您出主意。一个简单的例子,您不会做茶鸡蛋,但想做,于是您在锅和火的配合事项上提出讨论… 结果把锅也搞清楚了、火也会点了,可是还是没煮出茶鸡蛋。
回复

使用道具 举报

nwpu981439 发表于 2007-4-2 09:53:30
看样子我的问题搞大了
其实我的目的就是只有一个:用CAD做3D造型,但不是那种示意图性质的。我用过UG的GearWizard。solidworks的GearTrax,还有CAXA中的2D齿轮制图,MasteCAM中的齿轮插件。但是很多东西好像我没有搞懂:
1 GearWizard在绘制小模数齿轮是经常出错,死机,提示无法绘制;但是实际上设计参数没有问题;
2 GearTrax绘制齿轮时很多参数不能修改,我不知道其他版本能不能修改齿轮的设计参数;
3 Caxa的齿轮工具只有2D功能,而且只能是直齿的,其他的齿轮都没有

我的问题就是:找一个比较全面的齿轮设计软件,要3D和2D都有的,可以自己定制齿轮参数的。
最后还是要谢谢陈伯雄老师了!
回复

使用道具 举报

hifanping 发表于 2007-4-2 10:40:07

如果是齿轮设计软件,我推荐Inventor的设计加速器。
在有我以前写过完全的齿轮设计软件,大约也是设计加速器中的内容。
但是齿轮参数设计和计算,并不能解决齿轮模型的高精度结果,如我在前边说的,这不必要。
也不是您把问题“搞大”了,我觉得对经典设计规则的批判,还是要慎重...




本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复

使用道具 举报

nwpu981439 发表于 2007-4-2 16:48:18
请问这个软件那儿可以下载?
我在市场上也没有见到这个软件,希望有这个软件能给我一份,最好是完整版的,要有这个加速器的
回复

使用道具 举报

hifanping 发表于 2007-4-3 08:14:25
引用第18楼mrmrw于2007-04-02 16:48发表的  :
请问这个软件那儿可以下载?
我在市场上也没有见到这个软件,希望有这个软件能给我一份,最好是完整版的,要有这个加速器的

这就是Inventor professional呀,这里整天在讨论这个软件呀...
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ| Archiver|手机版|小黑屋| 碧波制图网 Stonespider

Copyright © 2021-2023 Kangli Wu   All Rights Reserved.

Powered by Discuz! X3.5( 苏ICP备18011607号-1 )

快速
回复
返回
列表
返回
顶部